En la edición 528 de Comunidades, se publicó un reportaje al coronel (r) israelí, Shaul Arieli. El entrevistado tuvo duros conceptos para con su propio gobierno al que acuso de poner palos en la rueda del proceso de paz. En esta edición, un especialista argentino, el Dr. Victor Zajdenberg, responde las mismas preguntas realizadas por el mismo periodista para de esta manera conocer dos enfoques diferentes sobre un tema urticante que divide a la sociedad israelí. Un contrapunto necesario y pluralista. Zajdenberg estudio en la Univ. de Belgrano y participó de seminarios anuales del prof. Guy Sorman. Activa en la OSA, DAIA, FEDECC Y Bet Hilel
¿Quiénes son los responsables del estancamiento en las negociaciones entre Israel y la Autoridad Palestina?
Los árabes de Palestina han hecho todo lo posible para perder las diversas oportunidades que tuvieron para constituir su propio Estado, desde la "Partición de Palestina" (1947) desperdiciada para declararle la guerra al joven Israel; los 19 años transcurridos entre 1948 y 1967 cuando Egipto usurpó Gaza y Jordania ocupó Cisjordania; hasta ahora por no querer dialogar "sin precondiciones" como lo ha solicitado reiteradamente Israel.
El gobierno israelí sólo pide que los palestinos reconozcan a su país como Estado Judío. ¿No le parece una demanda lógica?
-Es muy importante el reconocimiento de que Israel es un estado judío ya que la ANP no ha anulado en la "Carta Constitutiva" su desconocimiento y el Hamás no solo lo desconoce sino, además de vociferar su destrucción, sostiene solo una tregua. No solo es una demanda lógica sino indispensable para una negociación seria. Habiendo mas de 40 estados islámicos, ¿que impide la existencia de un estado judío?
Netanyahu dice que un Estado Palestino en Cisjordania comprometería la seguridad de Israel. ¿Cuál es su visión al respecto?
Netanyahu, y la gran mayoría de ciudadanos de Israel ,están dispuestos a reconocer la constitución de un estado palestino que posea todas las atribuciones que le competan salvo el tema de la seguridad que es vital para la supervivencia de los israelíes. Es mas que suficiente, desde el punto de vista estratégico, tener enemigos armados por los iraníes en el Norte (Hezballah), tenerlos en Gaza (Hamas y otros) y ahora en el Sinaí (Al Qaeda). Israel no puede aceptar que Irán se instale también en la Margen Oriental a pocos kilómetros de los centros vitales israelíes.
Aun así, ¿se podría decir que en caso de avanzar hacia un acuerdo, Israel estaría asumiendo un riesgo?
-La única manera de avanzar hacia un acuerdo es mediante negociaciones directas, con soluciones comparativas que se dieron tras diferentes guerras del pasado. A ningún alemán se le ocurriría hoy, tras perder la 2a. GM, exigir a los polacos la restitución de la ciudad de Gdansk (Danzig); desde las guerras napoleónicas Mónaco delegó en Francia todo lo referido al campo militar; por un acuerdo con los EE.UU., Costa Rica resolvió prescindir de tener fuerzas militares propias. Del mismo modo el futuro estado palestino deberá ser un estado desmilitarizado con funciones antiterroristas delegadas en Israel.
¿Por qué el gobierno israelí autoriza la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania?
Las construcciones que se realizan en Cisjordania son autorizadas, en primer término, por el crecimiento natural y demográfico de sus poblaciones. Los asentamientos nuevos no autorizados son levantados ya sea por el mismo Gobierno o por instancias judiciales. Por otra parte cabe preguntarse porqué los árabes de Israel pueden construir, comprar y vender donde se les plazca y los judíos de Judea y Samaria no lo pueden hacer. Si no fuera dicho por un judío suena a "judenrein" o "limpieza étnica" como lo sucedido en Gaza, un territorio "limpio de judíos". Esto no debería volver a suceder nunca mas.
¿Qué le diría a un colono judío, convencido que a través de sus acciones está favoreciendo la causa sionista?
Hubo, hay y habrá diferentes corrientes interpretativas dentro del sionismo que van desde las que pregonan "ambas márgenes del Jordán" hasta las que aceptan un "estado mínimo". Entre estos extremos la gran mayoría quiere vivir en paz y convivencia con los vecinos. Lo que no acepto es que los árabes de Israel puedan tener todos los derechos (Universidades, Parlamento, Corte Suprema, etc.) mientras que a los judíos de Judía y samaria se les prohiba vivir plenamente donde ellos consideran que es su hogar.
Un sector de la derecha israelí sostiene que Jordania debería ser el estado palestino. ¿Cuál es su postura en relación a esta iniciativa?
Aunque hoy no represente una alternativa posible por haber sido rechazada por los propios palestinos, no se la debe descartar totalmente ya que el 70% de la población jordana es palestina y Jordania está mas cerca de la ANP que del Hamás.
¿Por qué usted se enfrentó al ministro Lieberman, cuando propuso transferir parte de la población árabe-israelí al futuro Estado Palestino?
Rescato del Ministro de Exteriores lo dicho en su última campaña electoral en la que enfatizó la necesidad de que todos los ciudadanos de Israel deben aportar su grano de arena al bienestar y la seguridad del país, se trate de judíos ortodoxos o de los árabes israelíes: "los subsidios que se reciben deben compensarse con los servicios que se brinden " fue uno de sus lemas que hoy Israel intenta aplicar.
Usted fue uno de los principales militares que sugirió a Ariel Sharon la construcción de la barrera de separación entre Israel y Cisjordania. ¿Ofrece esta barrera la seguridad que esperaba?
No caben dudas que la construcción de la valla de seguridad fue mas que necesaria para la disminución casi total de los ataques suicidas, pero debe destacarse en forma paralela la descomunal tarea que realizan los Servicios de Inteligencia y Seguridad para la detección temprana y el desbaratamiento de los miles de atentados que siguen gestando los grupos terroristas que anidan en las ciudades y territorios administrados por la ANP.
¿Continúa considerando que esta clase de obstáculos garantizan la seguridad?
La valla de seguridad ha servido para evitar muertes y heridos judíos. Las diferencias económicas con Israel irán disminuyendo en la medida que la ANP combata la corrupción y siga fomentando las inversiones, la producción y la productividad.
De acuerdo a la Ley de Jerusalén sancionada por la Knesset en julio de 1980, esta ciudad es la capital indivisible deIsrael. ¿Qué ocurre en la práctica?
Lo dijo Shimon Peres, "Jerusalem es una ciudad unida e indivisible administrada por Israel pero libre para todos los credos y religiones que la habitan". Nunca fue la capital de ningún estado, imperio o religión, solo del pueblo judío desde que el Rey David la instituyera hace 3.100 años.
¿Cómo sugiere normalizar el status de Jerusalén?
La solución propuesta por Barak y apoyada por Clinton en el año 2000 fue rechazada por Arafat disparando la 2a intifada que dejó miles de muertos y decenas de miles de heridos. Ahora deberán elaborarse nuevas sugerencias, propuestas e ideas, siempre dentro del marco de las negociaciones directas entre ambas partes.
¿Qué soluciones considera factibles de implementar para resolver el problema de los refugiados palestinos?
-Así como Israel recibió, contuvo y solucionó los problemas de casi 1 millón de refugiados judíos que fueron expulsados por los países árabes, son ellos los que a su vez deben resolver los problemas de los así llamados refugiados palestinos. Lo avalan cientos de compensaciones demográficas a nivel mundial que se han realizado por ejemplo entre la India y Pakistán, entre Polonia y Alemania, entre turcos y armenios, en los Balcanes, etc. Los resarcimientos económicos, de la misma manera, deberían cancelarse mutuamente.
¿Cree que Abu Mazen verdaderamente quiere la paz con Israel?
Hace tiempo que Mahmud Abbas resolvió desarrollar una estrategia ambivalente, muy parecida a la de Arafat pero menos violenta y mas diplomática: "No trabaja para la paz, hace que parezca que trabaja para la paz". Sabe que nunca podrá acordar con Hamás un programa conjunto y no obstante aparece como el paladín de la paz. Como se dice en la Argentina "le quiere hacer pisar el palito" a Netanyahu. Mientras tanto encontró una veta para perpetuarse en el poder, la economía de Cisjordania "anda viento en popa".
¿Considera que la reciente formación del Gobierno de Unidad Nacional en Israel podría generar avances en el proceso de paz?
-Es una pena que Mofaz se haya apresurado a dejar la coalición pues estando Kadima e Israel Beiteinu bregando juntos por la Ley Tal, esta se hubiera podido plasmar con mayor celeridad. El Gobierno de Unidad hubiera sido además una demostración de fortaleza y decisión en las futuras negociaciones con la ANP.
¿Qué puede hacer América Latina para facilitar el diálogo?
America Latina no tiene ni arte ni parte en este conflicto. Por el contrario puede llegar a entorpecerlo por las relaciones incestuosas que algunos de sus miembros tienen con Irán. Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Cuba y quizás Argentina, en mayor o menor medida, se comprometen con el estado terrorista de Irán a niveles verdaderamente escandalosos y peligrosos.
* Director general de Bacalor Strategic Consulting.
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