Comunidades


Periódico Judío Independiente
Prof. Iona Katz, historiador
"ISRAEL PUEDE DESAPARECER COMO ESTADO JUDIO"

Por Natalio Steiner, Co-director de Comunidades
Conocí al prof. Iona Katz en Bs. As. al participar de una capacitación docente que impartió en el marco de Bamah y que luego se continuara en Israel.Su excentrica presencia con su kipá, pantalones cortos, bastón y un gigantesco bigote junto a su excelente humor y carismo, ocultan en algo a un hombre muy preocupado por el futuro de la sociedad israelí. Iona Katz vive en Israel desde que tenía 6 meses. Nacido en un campo de refugiados de guerra en 1947 llega a Israel donde se educó en el marco del sionismo religioso de Bnei Akiva y en un kibutz religioso moldeó su visión de mundo.Prof. de Historia Antigua de Israel, arquéologo y guía turístico, se especializó en Shoa e historia del conflicto árabe-israelí.Un reencuentro en Israel permitió un reportaje distendido con un hombre de conceptos polémicos y filosos que vale la pena conocer.
¿Cuáles son los desafíos más grandes de la sociedad israelí?
El problema más grave de Israel hoy es si Israel continuará siendo un estado judío.No es que no haya problemas inmediatos pero Israel poco a poco pierde su caracter judío. Esto sucede por un lado porque se han asentado en el país miles de no judíos y por el otro lado porque un sector importante de la sociedad se desentiende del contenido judío del país. Tengo miedo que surjan aquí, entre los judíos, dos pueblos. No se como se resolverá esto. Hay polarización entre laicos y religiosos y no se que lugar ocupará el sionismo religioso con el que yo me identifico. Esta corriente quiso ser un puente entre laicos y ultraortodoxos pero fracasó.Esta corriente deberá tomar una decisión dificil a la brevedad: o va en una dirección o va en la otra.También el público judío laico ha perdido esencia y no tiene rumbo.
No hizo ninguna referencia a la minoría árabe- israelí...
Los árabes- israelíes, en verdad son palestinos israelíes, conforman el 20% de la población de Israel. Son muchos los que dicen que Israel resolverá sus problemas demográficos cuando se retire de Judea y Samaria. Eso no es cierto.¿Qué se hará con los árabes- israelíes?.No tengo hoy una respuesta a esto. No soy mago. Para buscarla hay que ver bien la situación y esto genera discusiones acerca del caracter judío y democrático de Israel.
Ud. habló de la aliá de miles de no judíos en el marco de la Ley del Retorno.La conversión, ¿no es una solución?
No creo en las conversiones destinadas a cerrar números, estadísticas. Si la conversión al judaísmo no se hace por vocación o voluntad, ¿De qué sirve?. Hace falta una conversión que muestre la voluntad de querer ser parte del pueblo judío. Aún así esto no soluciona todo. Hoy los judíos abandonan sus tradiciones milenarias. El Shabat pierde sentido en no pocas ciudades. Si Shabat no, si 9 de Av no, si otras cosas no,¿cómo expresará el ciudadano laico de este país su pertenencia nacional?.No se ha logrado instalar en la concepción laica un mínimo, un mínimo de identidad judía. Es más, si como algunos ya lo proclaman, si mañana se aprueban matrimonios civiles se termina de sellar la división entre los judíos.
¿Qué aspectos de Israel la transforman en una sociedad secular?
Israel hizo grandes esfuerzos para conformarse surgiendo de la nada. Siempre tendemos a ver lo que hicimos. En pocos años Israel tuvo grandes logros pero en lo social aún hay mucho que hacer. Israel perdió valores. La solidaridad mutua se desvanece. Hay muchos que intentan ayudar pero algo se perdió.
Para un hombre como ud., que enseña historia en Jerusalem, en el lugar de los hechos milenarios, ¿cuál será el futuro de la capital de Israel?
Jerusalem es su capital,¿pero esta unificada?. Hay 250.000 árabes en ella.Por qué decimos o proclamamos que esta unificada?¿En verdad lo esta?Perdimos la oportunidad de fijar soberanía con los hechos y no con declaraciones en 1967 y hoy esto se nos vuelve en contra. No se afirmó con certeza y con hechos que Jerusalem es nuestra.Si es nuestra, ¿Por qué no hondea la bandera de Israel en el Monte del Templo? Porque aceptamos con pasividad que los árabes no lo aceptarían. En lugar de fijar hechos, claudicamos.Israel debió dejar en claro que de momento que estoy en tal lugar por haber sido atacado, ese lugar no es sujeto a negociación ni devolución. Si me atacaron, que paguen el precio.
Eso no resuelve el crecimiento demográfico palestino...
Este país, le guste o no, deberá definir si seguirá siendo un estado judío o será un estado binacional. Deberá definirse esto en función de la actitud de la minoría árabe. Aquí se juega un delicado equilibrio entre un estado judío y un estado democrático. No se si siempre se podrá conciliar y habrá que optar.
¿Y la aliá?¿En nada influye?
Los judíos han afluido a Israel en masa sólo en casos de grave antisemitismo o de exclusión económica severa por antisemitismo. La aliá no alcanza para compensar el problema demográfico. Un día Israel deberá optar que hacer con los árabes- israelíes. Darles autonomía amplia, estudiar el tema.
¿Qué opina del vallado o muro defensivo?
El muro nos quiere acostumbrar a los israelíes a una próxima retirada en etapas de los territorios. Es una excusa que el gobierno lo llame defensivo o de seguridad.Nos obligan a acostumbrarnos a él y lo transformarán en frontera definitiva con los palestinos. En 1967 el pueblo judío recibió como regalo la conquista de Judea y Samaria y no supo que hacer con esos territorios. No soy profeta para saber que pasará. Los judíos no han aprendido lecciones de la historia.
¿No hay en Medio Oriente una nueva realidad?. Acercamiento de Libia, Siria y Pakistan.¿La invasión de EE.UU. a Irak no cambió las reglas de juego?
Lo que ud. dice es cierto pero nada cambia el hecho que el extremismo islámico tiene objetivos destructivos claros. Si fuimos tan inteligentes, ¿cómo es que nadie pudo preveer el avance del extremismo islámico en el mundo luego de la caída del Sha de Irán?(1977). Nadie le puede garantizar a Israel la durabilidad de los supuestos cambios en el mundo árabe. Por eso mi confianza en esos cambios es relativa. Por otro lado la actitud de los países nombrados no es fruto de un cambio esencial en su relación con Israel sino fruto de su necesidad de acercarse a EE.UU..La llave de ese acercamiento pasa por Israel. Yo no creo en el "nuevo Medio Oriente" de Shimón Peres. A Occidente le cuesta entender el extremismo islámico. Ellos no se satisfacerán hasta la desaparición de Israel.Por otro lado el acercamiento de esos países, ¿en que va a cambiar lo que describí acerca del caracter judío de Israel?.El conflicto judío- judío no se modificará.¿Por qué mañana la minoría árabe en Israel no pedirá que el Galil (región norte de Israel con mayoría árabe) sea anexado a un futuro estado palestino?
Los cambios regionales no modificarán las amenazas existenciales contra Israel.
Pero se habrá desarmado una bomba de tiempo
Desarmastes varias bombas pero te queda la más peligrosa: la división entre judíos.

10 de Mayo de 2004 - 28 de Iyar de 5764
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